Spiegazione

Quote from: cedivad on January 19, 2014, 11:26:05 PMGianluca, ti do un consiglio per sopravvivere in questa community.Tutti, e dico proprio tutti, io compreso, sono quì per rubarti dei soldi. Non gliene frega niente a nessuno del resto. Pensano tutti solo a scappare con il possibile. Tu non devi pensare "questa è una truffa perchè questo è impossibile", tu devi pensare "che motivi ho di credere a questo tizio, dando per scontato che se potrà fregarmi lo farà"?Stammi bene.lol se te sei un truffatore va bene ma non parlare a nome di altri. Io non voglio truffare nessuno e potessi non lo farei. Re: TRATTATIVA, GROSSO PROBLEMA ! HELP ME ! January 22, 2014, 08:41:18 AM  #9 Certo. Re: TRATTATIVA, GROSSO PROBLEMA ! HELP ME ! January 22, 2014, 09:38:36 AM  #10 Quote from: cedivad on January 19, 2014, 11:26:05 PMGianluca, ti do un consiglio per sopravvivere in questa community.Tutti, e dico proprio tutti, io compreso, sono quì per rubarti dei soldi. Non gliene frega niente a nessuno del resto. Pensano tutti solo a scappare con il possibile. Tu non devi pensare "questa è una truffa perchè questo è impossibile", tu devi pensare "che motivi ho di credere a questo tizio, dando per scontato che se potrà fregarmi lo farà"?Stammi bene.Non so se è così. Personalmente preferisco essere truffato che truffare.Poi lessere sprovveduto è tutta unaltra questione.Edit: come difesa quel modo di ragionare è perfetto(non sono ironico). Re: TRATTATIVA, GROSSO PROBLEMA ! HELP ME ! January 22, 2014, 09:54:37 AM  #11 Ok, mettiamola per esteso.Ho provato a fare un ragionamento in cui spiegavo ad un newbie quello che gli succederà in questo forum se non seguirà questa linea di principio. Ho specificato che nessuno deve essere considerato affidabile senza una lunga lista di motivi per esserlo, e questo ragionamento include pure me.Poi sono arrivati quelli che ci tengono a specificare che loro no, loro non truffano.Wut? Postepay Bloccata - movimenti irregolari - tentativo di frode informatica January 18, 2014, 09:45:07 AM  #1 Ciao a tutti, penso di essere stato vittima su Localbitcoin di una truffa da inoltro.. sul nome ho qualche sospetto ma nessuna certezza.Ho la postepay bloccata motivo movimenti irregolari. Poi parlando con Poste Italiane Roma sembra che il motivo vero sia tentativo di frode informatica. A qualcuno è successa la stessa esperienza? lutente mi ha consigliato di sporgere denuncia contro ignoti o di andare da un legale. Qualche altro consiglio? Re: Postepay Bloccata - movimenti irregolari - tentativo di frode informatica January 20, 2014, 12:39:11 AM  #2 Raccomandata alle poste chiedendo sblocco immediato + dopo 1 mese reclamo tramite Arbitro Bancario Finanziario Re: Postepay Bloccata - movimenti irregolari - tentativo di frode informatica January 22, 2014, 08:22:00 AM  #3 Quote from: lupodimare on January 18, 2014, 09:45:07 AMCiao a tutti, penso di essere stato vittima su Localbitcoin di una truffa da inoltro.. sul nome ho qualche sospetto ma nessuna certezza.Ho la postepay bloccata motivo movimenti irregolari. Poi parlando con Poste Italiane Roma sembra che il motivo vero sia tentativo di frode informatica. A qualcuno è successa la stessa esperienza? lutente [Suspicious link removed] mi ha consigliato di sporgere denuncia contro ignoti o di andare da un legale. Qualche altro consiglio? Gli sviluppi sono che chiamando il numero verde di poste italiane 8 e dal livello 2 il risultato sarebbe che il motivo del blocco è PHISHING con stato della carta NON SBLOCCABILE. Ora mi hanno detto che se voglio posso chiedere chiarimenti mandando fax o raccomandata a Roma (Fax 0659580160, indirizzo: Bancoposta - progetti processi e procedure - gestione e clami viale europa 175 00144 Roma) e chiedere la restituzione del denaro con assegno o altro metodo. In ogni caso la carta è compromessa (uguale da rifare). Continuerò a scrivere le evoluzioni della mia vicenda. Cosa sta facendo il board della fondazione italiana? January 19, 2014, 07:23:54 PM  #1 ci sono novità in merito alle iniziative promosse sviluppate dalla fondazione italiana?in sostanza, che si sta combinando? Re: Cosa sta facendo il board della fondazione italiana? January 19, 2014, 07:43:43 PM  #2 Per informazioni più dettagliate e richieste meglio chiedere sul forum dedicato: ora si sta cercando di finire questo benedetto script per le sto rispondendo a tutte le email che riceviamo, e tenendo contatti qua e la con tutti gli interessati che arrivano. Re: Cosa sta facendo il board della fondazione italiana? January 19, 2014, 07:49:36 PM  #3 che domande.... vanno a mignotte con i soldi che hanno preso dagli iscritti eddai che scherzo !!! Re: Cosa sta facendo il board della fondazione italiana? January 19, 2014, 11:22:55 PM  #4 Quote from: gbianchi on January 19, 2014, 07:49:36 PMche domande.... vanno a mignotte con i soldi che hanno preso dagli iscritti eddai che scherzo !!!ci sono mignotte che accettano bitcoin come pagamento? ... ora si spiega il perchè dellemendamento parlamentare di cui si parla in un altro thread Re: Cosa sta facendo il board della fondazione italiana? January 22, 2014, 07:13:09 AM  #5 tra un po vedremo le Mignotte col cartello "non si accettano bitcoin" quanto è sicura mt gox January 21, 2014, 06:56:23 PM  #1 notavo che pee esempio adesso bitstamp e 815 dollari mt Goxquasi 970. iI che vuol dire più del 15% di spread. uno potrebbe comprare e rivendere subito. possibile sia così facile? ok i tempi sono lunghi per riavere indietro i soldi ma ammettendo anche ci mettano Due mesi uno potrebbe farlo sei volte l anno e guadagnare il 90% di qualsiasi capitale investito.  dove sta l inghippo? Re: quanto è sicura mt gox January 21, 2014, 06:59:51 PM  #2 Quote from: angrynerd88 on January 21, 2014, 06:56:23 PMnotavo che pee esempio adesso bitstamp e 815 dollari mt Goxquasi 970. iI che vuol dire più del 15% di spread. uno potrebbe comprare e rivendere subito. possibile sia così facile? ok i tempi sono lunghi per riavere indietro i soldi ma ammettendo anche ci mettano Due mesi uno potrebbe farlo sei volte l anno e guadagnare il 90% di qualsiasi capitale investito.  dove sta l inghippo? Lo dici tu stesso...i tempi. Re: quanto è sicura mt gox January 22, 2014, 02:44:42 AM  #3 qualcuno ha già avuto esperienza per poter dire quanto questi tempi siano lunghi per trasferire dollarieurobitcoins da MtGox a Btc-ebitstamp ? ...e quali sono le cifre minime dimporto ? Re: quanto è sicura mt gox January 22, 2014, 07:00:51 AM  #4 ma io sarei anche disposto ad aspettare se fossi sicurissimo poi di rivederli i soldi. anche pperché per ottenere utili importanti si dovrebbe fare la transazione con grossi capitali. Ovvero diciamo tutto quel che ho. peercoin, coshanno di diverso? January 21, 2014, 06:52:55 PM  #1 Scusate la curiosità. Dopo aver letto un testo, per me molto complicato, sulla possibile legislazione  riguardo i bitcoin, sotto come nota venivano richiamate altre 2 importanti criptomonete che potrebbero meritare un interesse legislativo.I Litecoin, che penso tutti conoscano come seconda criptomoneta dopo i btce i  Peercoin (PPC)Motivazione dellinteresseQuotequesta crypto-currency non ha un limite nella creazione. In teoria, i Peercoin sono infinitiil suo creatore, Sunny King, ha progettato l’intero sistema in modo da poter controllare la massa monetaria. È previsto, infatti, il target di un tasso d’inflazione dell’1%, un fattore che rende la struttura di mining molto simile alla creazione di moneta da parte di una banca centrale tradizionaleNel PPcoin il proof-of-stake sostituisce il proof-of-work per garantire maggior sicurezza. Nellambito di questo progetto ibrido, il proof-of-work agisce principalmente per il conio iniziale ma non è essenziale nel lungo periodoNon mi sono mai addentrato nei tecnicismi delle criptomonete, visto che comunque il loro valore e dato dalla fiducia che le persone attribuiscono a queste ultime.Tuttavia il significato di termini ricorrenti proof-of-work o proof-of-stake e queste fantomatiche differenze tra le criptomonete, che magari sono piu  difetti che pregi, forse dovrebbero essere appresi anche dai principianti come me. Cosavrebbe di piu interessante questa ppc rispetto i litecoin e i btc? Bitcoin tracciati sopra i 1000 euro ??? January 20, 2014, 06:27:03 PM  #1 Ciao a tutti.Che ne pensate di questo??? Re: Bitcoin tracciati sopra i 1000 euro ??? January 20, 2014, 07:04:04 PM  #2 Quote from: thekage on January 20, 2014, 06:27:03 PMCiao a tutti.Che ne pensate di questo???  Solo in Italia...ma lol. Re: Bitcoin tracciati sopra i 1000 euro ??? January 20, 2014, 10:10:13 PM  #3 ce gia un thread che ne parla Re: Bitcoin tracciati sopra i 1000 euro ??? January 20, 2014, 10:46:01 PM  #4 s:bitcointalk.orgindex.php?topic=420329.0 Bitcoin Investment Service January 20, 2014, 09:38:41 PM  #1 Vorresti investire in bitcoin? Ecco Bitcoin Investment Service, il nuovo servizio di enjoyBit che consente di investire in bitcoin seguendo una strategia basata sull’intelligenza artificiale, la quale si fonda su processi di autoapprendimento (sui tassi di cambio BTCUSD), con lo scopo di preservare il capitale investito, spostandolo in dollari quando il valore del BTC è al ribasso e, riacquistandolo quando il prezzo torna a salire. Tale strategia fornisce giornalmente un segnale che vi dice, in percentuale, come ripartire il vostro capitale tra BTC e USD. La strategia può essere applicata tramite qualsiasi piattaforma di scambio bitcoin. La nostra offerta prevede due tipologie di servizio:Bitcoin Investment Signal (servizio base) Verranno rilasciate un massimo di 7 demo gratuite per ogni settimana. Ogni demo avrà la durata di 15 giorni. Bitcoin Investment Signal include:• La possibilità di ricevere il segnale attraverso l’indirizzo e-mail. • La possibilità di accedere alla lettura del segnale dal sito web. Bitcoin Investment Service (servizio premium) Verranno rilasciate un massimo di 7 demo gratuite per ogni settimana. Ogni demo avrà la durata di 15 giorni. Bitcoin Investment Service include:• BOT SERVICE, non dovrai fare niente, il bot lavorerà per te! • La possibilità di ricevere il segnale attraverso l’indirizzo e-mail. Il segnale può essere inviato anche tramite sms (escluso demo). • La possibilità di accedere alla lettura del segnale dal sito web. • Un rapporto del bilancio giornaliero via mail e sms. • Consulenza via skype su appuntamento Per informazioni dettagliate riguardo la strategia, il segnale e il costo dei servizi, visita la pagina: contatti: enjoybit2013@ Primi investimenti su BTC-E January 17, 2014, 06:19:51 PM  #1 Salve a tutti. Qualcuno che ha memoria potrebbe già ricordarsi di me per aver posto qualche domanda da neofita sui bitcoin. Ora dopo un periodo di studio mi è stato accreditato il mio primo deposito da poco più di 2000 dollari su BTC-E, e giacché ho beccato casualmente un momento in cui il valore del bitcoin era sotto gli 800 dollari (e a dire il vero lo è ancora) ne ho approfittato per portarmi a casa 2,495 bitcoin.Ora sono rimasti da investire 22.10 dollari, secondo voi vale la pena approfittare del ribasso per portarmi a casa altri decimali di bitcoin o meglio speculare su altre criptovalute? Nella seconda ipotesi su quale valuta mi conviene investire?Ricordo che miro a fare investimenti a medio-lungo termine, poiché vorrei pagarmi gli studi allestero e sperare (se fosse vero) che il bitcoin arrivi davvero al valore di 5000-10000 dollari luno.Grazie Re: Primi investimenti su BTC-E January 20, 2014, 06:55:24 PM  #2 Se hai già investito qualcosa come il 99% in Bitcoin, ci metterei anche i restanti 22$. Al massimo cerca di mettere da parte altri 1.000$ che poi investirai in altcoin. Personalmente ti consiglierei sicuramente di acquistare dei Litecoin, dei Protoshares e un paio di Worldcoin. Re: Primi investimenti su BTC-E January 20, 2014, 08:30:30 PM  #3 Dai unocchiata qui: sono ordinate per markte cap. Ordinale per volume giornaliero e vedrai cambiare molto la classifica. Puoi trarre buone conclusioni se una valuta è ben piazzata sia come market cap che come volume di scambi.Inoltre valuta anche che lexchanger al momento più grande è btc-e e quindi le valute "scelte" da btc-e meritano un occhio di riguardo nella scelta dellinvestimento.Comunque in generale ti consiglio:litecoin --> per una questione di importanza sul mercato, è la prima che si mina a scrypt e come il bitcoin "si è fatta il nome"peercoin e primecoin --> sono state inventate dallo stesso sviluppatore, entrambe hanno una particolarità interessantenamecoin --> ha una particolarità interessanteprotoshares --> ha una particolarità interessanteDatacoin --> ha una particolarità interessanteWorldCoin --> non è rivoluzionaria ma è molto veloce nelle conferme e ha una buona communityLascio a te il piacere di ricercare cosa caratterizza la valute che ti ho citatto. Giorni-Bitcoin distrutti cumulativi January 17, 2014, 10:58:25 PM  #1 QuoteI Giorni-Bitcoin Distrutti sono una misura del volume di transazioni in Bitcoin. Se uno ha 100 BTC che ha ricevuto una settimana fa li spende, allora si può dire che 700 Giorni-Bitcoin sono stati distrutti. Se prendono quei 100 BTC e li inviano a indirizzi diversi e poi li spendono, sebbene il volume totale delle transazioni possa essere molto grande, il numero di Giorni-Bitcoin Distrutti è comunque 700.Qualcuno ne sa qualcosa?Non ho capito cosa sono!Grazie Re: Giorni-Bitcoin distrutti cumulativi January 17, 2014, 11:43:49 PM  #2 serve per farsi sege mentali ancora più grosse,per veri duri. Re: Giorni-Bitcoin distrutti cumulativi January 19, 2014, 12:47:21 AM  #3 E un indicatore che, sostanzialmente, misura quanti "vecchi" bitcoin, ovvero fermi da molti mesianni, sono stati mossi. Un picco di questo valore può indicare che un certo numero di bitcoin sta per essere messo in vendita. Consiglio Disputa Localbitcoins January 07, 2014, 11:32:06 AM  #1 Ho comprato un bitcoin e rotti da uno sul sito localbitcoins,che ho usato parecchie volte sempre con soddisfazione.Ovviamente con escrow.Ora succede che ho pagato il tipo da piu di 10 GG,lui e sparito, ossia non risponde ai messaggi inviati dal sitostesso.Chiedevo consiglio sul se e come avviare una disputa su localbitcoinsper far eventualmente forzare lescrow... se qualcuno lha giafatto e se posso farlo senza creare casini assurdi.La cosa mi ha anche fatto riflettere sul procedimento di escrow in generale... supponiamo (non sia mai) che il tipo e morto, oppure gli e successoqualcosa che gli impedisce di tornare a usare internet... come cavolofa il "garante" dellescrow ? non lo ragginge piu neppure lui... chiedoquindi a quelli che fanno servizio escrow volontario come si regolano inun eventuale caso del genere. Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 07, 2014, 01:21:04 PM  #2 Quote from: gbianchi on January 07, 2014, 11:32:06 AMHo comprato un bitcoin e rotti da uno sul sito localbitcoins,che ho usato parecchie volte sempre con soddisfazione.Ovviamente con escrow.Ora succede che ho pagato il tipo da piu di 10 GG,lui e sparito, ossia non risponde ai messaggi inviati dal sitostesso.Chiedevo consiglio sul se e come avviare una disputa su localbitcoinsper far eventualmente forzare lescrow... se qualcuno lha giafatto e se posso farlo senza creare casini assurdi.La cosa mi ha anche fatto riflettere sul procedimento di escrow in generale... supponiamo (non sia mai) che il tipo e morto, oppure gli e successoqualcosa che gli impedisce di tornare a usare internet... come cavolofa il "garante" dellescrow ? non lo ragginge piu neppure lui... chiedoquindi a quelli che fanno servizio escrow volontario come si regolano inun eventuale caso del genere. Se una parte sparisce dopo un periodo di tempo massimo (magari prefissato prima della trattativa), imho lescrow può ragionevolmente rilasciare i bitcoin Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 08, 2014, 01:38:31 PM  #3 wow sono stati dei grandi.Ho aperto la disputa, immaginado di innescare chissa quale casino.Invece, hanno provato a contattare il venditore, entro 24 ore non ha risposto,e hanno sbloccato lescrow a mio favore indicando"disputa risolta a favore del compratore perche il venditorenon ha risposto"Veramente seri e veloci ! Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 08, 2014, 01:43:43 PM  #4 Quote from: gbianchi on January 08, 2014, 01:38:31 PMwow sono stati dei grandi.Ho aperto la disputa, immaginado di innescare chissa quale casino.Invece, hanno provato a contattare il venditore, entro 24 ore non ha risposto,e hanno sbloccato lescrow a mio favore indicando"disputa risolta a favore del compratore perche il venditorenon ha risposto"Veramente seri e veloci !ottimo punto a favore di localbitcoins Sono felice per te Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 08, 2014, 06:21:59 PM  #5 è banale dirlo, ma in casi come questo, la velocità nella risoluzione del problema è la migliore pubblicità.+1 Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 14, 2014, 09:38:16 PM  #6 Quote from: AltroChePallet on January 14, 2014, 08:29:43 PMho aperto una disputa come venditore e mi hanno risolto il problema in 12 ore. Non potrebbe essere altrimenti visto che è pieno di buontemponi che si divertono ad aprire trade che marcano come pagati e poi spariscono. Lunico scocciatura è che devi aspettare 24 ore prima di poter aprire la disputa. Ma le cose cambieranno, se ne sta parlando nel loro forum.comunque risetto alla media dei siti sono veramente veloci...su mtgox ho superato tutti i record, per rispondere ad un ticket ci hanno messo 2 settomane.su bitstamp 4 giorni, su cryptsy 3 giorni....Invece tutti dovrebbero essere come localbitcoins, veloci seri e affidabili... Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 15, 2014, 05:32:17 AM  #7 Quote from: gbianchi on January 14, 2014, 09:38:16 PMQuote from: AltroChePallet on January 14, 2014, 08:29:43 PMho aperto una disputa come venditore e mi hanno risolto il problema in 12 ore. Non potrebbe essere altrimenti visto che è pieno di buontemponi che si divertono ad aprire trade che marcano come pagati e poi spariscono. Lunico scocciatura è che devi aspettare 24 ore prima di poter aprire la disputa. Ma le cose cambieranno, se ne sta parlando nel loro forum.comunque risetto alla media dei siti sono veramente veloci...su mtgox ho superato tutti i record, per rispondere ad un ticket ci hanno messo 2 settomane.su bitstamp 4 giorni, su cryptsy 3 giorni....Invece tutti dovrebbero essere come localbitcoins, veloci seri e affidabili...Guarda sotto questo aspetto, mi sento in dovere di citare therock, ho aperto un tichete dopo neanche due minuti hanno risolto. Re: Consiglio Disputa Localbitcoins January 18, 2014, 10:08:15 PM  #8 Quote from: AltroChePallet on January 18, 2014, 02:00:13 PMQuote from: zoe on January 15, 2014, 05:32:17 AMGuarda sotto questo aspetto, mi sento in dovere di citare therock, ho aperto un tichete dopo neanche due minuti hanno risolto.questo è un trade su Localbitcoins, che è un servizio unico, differente da exchanger come therock (che anche io apprezzo per professionalità).Comunque localbitcoins ha abbassato il tempo per aprire una disputa a 2 ore.Scusa, mi e sfuggito, svista bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 11:17:36 AM  #1 è una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato allinizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...ok chi è entrato prima 1 po di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno.. quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minaredopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove allinizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... allaumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrario Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 11:34:32 AM  #2 questo è vero oggi per le nuove monete che vengono create, infatti se fanno un alto premine o se i primi blocchi danno reward troppo alte nessuno le segue.per i bit il discorso è diverso visto che nel 2009 erano il primo prototipo di un impresa del genere, non avevano un controvalore e non esisteva nulla di similevedi anche la "prima transazione" di 2 pizze 10k BTC Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 11:44:11 AM  #3 Quote from: Trigun on January 17, 2014, 11:17:36 AMè una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?Hanno inventato (o creduto in) Bitcoin, qualcosa che oggi muove decine di miliardi di dollari, direi che si meritano la loro fetta.Quotenel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato allinizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...sistema deflazionistico a immissione programmata, se hai in mente un sistema migliore i miei occhi sono tutti per teQuoteok chi è entrato prima 1 po di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno.. quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)Vero, ma è anche vero che quando questa gente minava i Bitcoin valevano poco e niente. Ora, col senno di poi, hanno avuto ragione a minare, ma allepoca nessuno aveva la sfera di cristallo.Quotenon faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minaredopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....Qualcuno ha fatto così, è innegabile, ma conosco personalmente persone che lavorano alla costruzione di Asic e ti assicuro che di produttori onesti e che stanno sudando per mantenere le promesse fatte allutenza ce ne sono. Se poi mi parli di ButterflyLabs, beh, ormai sappiamo tutti di che pasta sono fatti.Quoteora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... Non avevo letto tutto prima di risponderti, ma siamo arrivati alla stessa conclusione, vedo. Ti sembra poco?Quotema è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove allinizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... allaumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrarioNo, la moneta FIAT viene stampata a pioggia per mantenere linflazione e la svalutazione, Bitcoin ha preso lNmila% in pochi anni. E vero, fare 2000 Bitcoin oggi è virtualmente impossibile minando, ma non dimenticare IL VALORE di ciò che mini. 4000BTC minati 3 anni fa valevano meno di 10.000$, oggi per fare 10.000$ bastano poco meno di una decina di BTC. Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 11:56:05 AM  #4 eh ma un comportamento del genere dove + il tempo passa e + i nuovi vengono esclusi rende il mercato non appetibile...nel senso se io società dovessi entrare ora (o fra 1 anno) in una moneta elettronica ne sceglierei una che sia stabile nel lungo periodo... cioè che permetta una circolazione di denaro sufficiente da guadagnare...il denaro circola solo se ne viene stampato di nuovo.... e il bitcoin ha un funzionamento contrario.... io mino e me lo tengo così non faccio circolare il denaro e quindi aumenta il prezzo di questultimo...quindi poi possono succedere 2 cose...i primi che hanno capitali enormi in bitcoin se volessero monetizzare e quindi metterebbero in circolo la loro moneta farebbero crollare il prezzo del bitcoin e quelli + nuovi andrebbero in rosso ad una velocità assurda che farebbe perdere la fama alla monetaoppure i capitali enormi non toccherebbero mai i soldi (tipo vengono persi tutti) e quindi si crea una situazione in cui è vantaggioso inserirsi nel mercato (ma questa situazione si ripeterebbe ogni 4 anni)sostanzialmente basta pensare alla lira....prima (anni 60?) 1000 lire valevano tantissimo... poi con 1000 lire non ci compravi + nulla....se quelli che magari avevano 1.000.000 lire li avessero tenuti in casa dopo 30 anni sarebbe diventato 1 milione... e  avrebbe perso tutto il suo valore...mentre se li avessero investiti linvestimento avrebbe mantenuto il valore nonostante la moneta lo perdeva.. facendo investimenti la moneta veniva messa in circolo e si utilizzava... i bitcoin invece hanno il sistema contrario... e un mercato in cui si guadagna senza far nulla ha un lifespan molto ridotto... perchè fino a che la gente ci specula è un discorso.. ma se la gente si rende conto della realtà ci potrebbe esser un uscita in massa che farebbe morire la moneta in tempi brevissimi Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 12:06:30 PM  #5 Parti dal presupposto che i nuovi vengano esclusi, io non sono daccordo. Ribadisco il mio punto di vista: Minare oggi comporta un minor apporto di Bitcoin ma, ora come ora, un egual rapporto di $ o €, nellimmediato. Sicuramente qualcosa in meno, ma ormai le crittovalute sono qualcosa di "nuovo, incognito, ma certamente più sicuro di 5-6 anni fa", e la ricchezza derivante dal mining è più distribuita (non necessariamente minore, ma più distribuita).Chi ha capitali enormi in Bitcoin secondo me sta già monetizzando. La laterale delle ultime settimane, che fa oscillare il prezzo fra gli 800 e i 1000$ è per me sintomo di persone che hanno capitali in Bitcoin e ne stanno pian piano monetizzando una parte. Dallaltra parte invece ci sono i nuovi arrivi, che comprando a questo prezzo settano dei nuovi minimi in prospettiva di rialzi futuri (ma è il mio personalissimo parere, non è detto che sia giusto o sbagliato).Sul discorso di conservare piuttosto che spendere, qui hai ragione, ma è "il fenomeno del momento" e, sempre parer mio, arriverà invece il momento in cui questa fortissima curva di rialzo si assesterà (cè chi parla di 10.000$ a Bitcoin, chi di 5.000$, chi addirittura di 100.000$) e finalmente il Bitcoin verrà usato per quello per cui è nato: pagare online senza foraggiare le banche e sostenere il meccanismo del debito. Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 12:44:58 PM  #6 Quote from: gdassori on January 17, 2014, 12:06:30 PMParti dal presupposto che i nuovi vengano esclusi, io non sono daccordo. Ribadisco il mio punto di vista: Minare oggi comporta un minor apporto di Bitcoin ma, ora come ora, un egual rapporto di $ o €, nellimmediato. Sicuramente qualcosa in meno, ma ormai le crittovalute sono qualcosa di "nuovo, incognito, ma certamente più sicuro di 5-6 anni fa", e la ricchezza derivante dal mining è più distribuita (non necessariamente minore, ma più distribuita).Chi ha capitali enormi in Bitcoin secondo me sta già monetizzando. La laterale delle ultime settimane, che fa oscillare il prezzo fra gli 800 e i 1000$ è per me sintomo di persone che hanno capitali in Bitcoin e ne stanno pian piano monetizzando una parte. Dallaltra parte invece ci sono i nuovi arrivi, che comprando a questo prezzo settano dei nuovi minimi in prospettiva di rialzi futuri (ma è il mio personalissimo parere, non è detto che sia giusto o sbagliato).Sul discorso di conservare piuttosto che spendere, qui hai ragione, ma è "il fenomeno del momento" e, sempre parer mio, arriverà invece il momento in cui questa fortissima curva di rialzo si assesterà (cè chi parla di 10.000$ a Bitcoin, chi di 5.000$, chi addirittura di 100.000$) e finalmente il Bitcoin verrà usato per quello per cui è nato: pagare online senza foraggiare le banche e sostenere il meccanismo del debito.ma il discorso è questofaccio esempi banalici sono 1000 bitcoin in tuttoogni bitcoin vale 1kk $il 90% dei bitcoin sono in mano a 1-2 persone che li tengono fermi nei loro walletquesto significa che 100 bitcoin valgono 1kk gli altri valgono 0 (o cmq valgono 100k tutti)secondo questo proposito tu "nazione" ti affideresti mai ad una moneta che può perdere il 90% di valore da 1 giorno allaltro?la cosa dellinflazione esiste anche sui bitcoin... solo che se su una moneta fiat è decisa dallo stato sul bitcoin è decisa da 1 gruppo di privati che 1 giorno si potrebbero svegliare e far crollare tutto Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:11:44 PM  #7 Quote from: Trigun on January 17, 2014, 11:17:36 AMè una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato allinizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...ok chi è entrato prima 1 po di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno.. quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minaredopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove allinizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... allaumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrarioPerdonami ma secondo me tu di Bitcoin non chai capito proprio niente.Bitcoin non significa guadagnare minando. Quella è una conseguenza di un sistema strutturato. E la ricompensa per far si che ci siano sempre più nodi attivi nel network che garantisco l esistenza stessa del Bitcoin. Ha quindi un senso "riconoscere di più" all inizio, per invogliare la gente ad installare il client e guadagnare minando. Ha meno senso anni dopo quando il network è consolidato. E quindi la "ricompensa" scende di conseguenza.Bitcoin nasce per essere usato. Il tuo lavoro non è minare Bitcoin, è quello che fai tutte le mattine quando ti alzi e vai a lavorare. E un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.Quello che stai vedendo è una speculazione, temporanea, che ha favorito chi ha creduto nel progetto sin dall inizio ed ha contribuito a farlo diventare quello che è oggi e che sarà domani.FaSan Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:21:02 PM  #8 .. e ti aggiungo anche un altra cosa.Tra 16 anni, quando minare significherà 1,5 BTC a blocco, ci sarà ancora molta gente che lo farà. Perchè ? Perchè quel 1.5 BTC varrà talmente tanto che ne varrà ancora la pena.FaSan Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:34:31 PM  #9 Quote from: FaSan on January 17, 2014, 01:11:44 PME un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.FaSanScusa, hai appena detto "un giorno sarai pagato in Bitcoin, e potrai evadere le imposte", o ho capito male? Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:37:39 PM  #10 fasan e appunto proprio per questo il mio ragionamento è ancora + forte...se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento... fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo... se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...considera questo: 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tuttomette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parte Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:38:53 PM  #11 Quote from: gdassori on January 17, 2014, 01:34:31 PMQuote from: FaSan on January 17, 2014, 01:11:44 PME un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.FaSanScusa, hai appena detto "un giorno sarai pagato in Bitcoin, e potrai evadere le imposte", o ho capito male?Hai capito male. Ma prevedo che le trattenute saranno strutturate in maniera ben diversa. Se mai ci fossero ancora.FaSan Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 01:41:59 PM  #12 Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMfasan e appunto proprio per questo il mio ragionamento è ancora + forte...se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento... fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo... se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...considera questo: 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tuttomette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da partePerchè tu ragioni ancora in Euro. Ma fammi capire, quando vai a fare la spesa, giri x il supermercato con la calcolatrice in mano a controllare i costi al cambio con i dollari ? Ma penso proprio di no. Così come gli Americani non lo fanno con gli Euro.Non ci sarà valuta da vendere o da comprare se ci sarà un unica moneta mondiale.FaSan Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 03:30:47 PM  #13 Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMse tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento... Direi di no, non possono creare altra moneta, e quando la spendono, questa finisce in mano ad altri. Lunico modo per riottenerla, sarebbe quello di farsi pagare per qualcosa che la comunitàmercato, volontariamente deciderà di pagargli.Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMfra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...Distruggendo laffidabilità di un network che già "ora" ha più di 100 alternative? Perdendo quindi tutto il loro potere di acquisto che hanno ottenuto con la loro conoscenza e lavoro e anticipazione sul mercato? Quante sono le probabilità che vogliano buttare via tutto? Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMsostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....Come già detto è improbabile.Non solo, fra X anni, se il Bitcoin sarà una moneta usata per la maggior parte del mondo, in cosa venderà? Euro e dollari saranno parte dei libri di storia.Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMio non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo... Sempre meno, se fosse stato lopposto sarebbe stato sicuramente peggio.Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMse il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...No come già detto sopra, il Bitcoin non sarebbe comunque in una situazione di potere come ora sono leuro e il dollaro, ci sarebbero infinite alternative pronte a prendere il suo posto, e una societàpopolazione con una conoscenza più avanzata di quella attuale.Quote from: Trigun on January 17, 2014, 01:37:39 PMconsidera questo: 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tuttomette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parteGià risposto sopra. Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 03:57:44 PM  #14 e cmq mi viene in mente 1 problemadubbio....su cryspty per spostare i btc bisogna pagare 0.05 (o 0.005?) di fee ... sul client mi pare sia di meno (0.00007?) ecco se un btc valesse 100k allora quella fee dovrebbe esser sicuramente rivista.... e siccome attualmente non mi pare sia un valore dipendente dal valore del btc potrebbe verificarsi che la fee sia talmente alta da esser sconveniente da usare per piccole transazioni (tipo fare la spesa)il discorso è se vado a pagare linvio della moneta non è la stessa cosa di pagare la banca? (ok la fee poi viene restituita a chi mina, ma il discorso rimane) Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 04:01:28 PM  #15 Quote from: Trigun on January 17, 2014, 03:57:44 PMe cmq mi viene in mente 1 problemadubbio....su cryspty per spostare i btc bisogna pagare 0.05 (o 0.005?) di fee ... sul client mi pare sia di meno (0.00007?) ecco se un btc valesse 100k allora quella fee dovrebbe esser sicuramente rivista.... e siccome attualmente non mi pare sia un valore dipendente dal valore del btc potrebbe verificarsi che la fee sia talmente alta da esser sconveniente da usare per piccole transazioni (tipo fare la spesa)il discorso è se vado a pagare linvio della moneta non è la stessa cosa di pagare la banca? (ok la fee poi viene restituita a chi mina, ma il discorso rimane)Ti fai problemi che secondo me non ti riguardano. Ci sono gli sviluppatori del client Bitcoin che provvederanno a fare quello che è necessario.Se poi la tua idea (visto anche il titolo del thread) è che ci sia una cospirazione ai tuoi danni, allora risparmiaci stà tarantella, non mi sembra che qualcuno sia venuto a bussare a casa tua obbligandoti ad investire in bitcoin. Lascia perdere e affidati ad un consulente della tua banca che saprà indicarti gli investimenti più idonei al tuo profilo.Qui non si vuole convincere nessuno. Si fà solo informazione.FaSan Re: bitcoin è una truffa? January 17, 2014, 04:17:49 PM  #16 Sto sorridendo leggendo i dubbi di questo ragazzo..Mi vedo io che sono disposto ad essere retribuito in bitcoin, non per il fatto di tenerli li e guadagnarci, ma per vivere la mia vita tagliando fuori intermediari che vivono alle spalle di persone che effettivamente passano le ore in un ufficio, a lavare macchine, a coltivare verdura ad assistere anziani e quantaltro.Poco mi importa se ci hanno guadagnato i primi (PS: Io e molti altri del forum siamo i primi ma non mi ritengo ricco) mi interessa essere presente in un progetto reale che i nostri figli leggeranno sui libri di storia.Ti fa onore essere presente in questo forum ma ti fa poco onore non aver letto post di qualche anno fa che ponevo le tue stesse domane e dubbi.Ricordo inoltre che la moneta fiat che abbiamo ora non è tua (popolo). Da un giorno allaltro potrebbe valere nulla.. Il bitcoin lo comandiamo noi e siamo noi tutti a deciderne il suo valore. Ed ora è decisamente basso in quanto indubbiamente varrà molto ma molto di più... Cmq... benvenuto !!! Re: bitcoin è una truffa? bitcoin gratis